Цитирование обсуждения темы позвоночной грыжи в ленте ФБ «ПРАКТИКА ЙОГАТЕРАПИИ».

Спасибо всем участникам. Много интересных идей по йоготерапии и аюрведе вообще. См. замечания Андрея Фролова и Андрея Тороева. Несколько моих собственных замечаний.

Отдельная благодарность Артему Фролову за его йоготерапевтические труды и сплачивание людей.


Фото Рузанны Гладковой.

Фото Рузанны Гладковой.

Добрый день, друзья!
Прошу вашего участия и консультации.
Я занимаюсь йогой несколько лет, помимо этого с 2009 года по показаниям доктора посещала тренажерный зал. В 2014 году примерно раз в два месяца «срывала» поясницу, боли были очень резкие, я долго восстанавливалась. Зал бросила летом, йогой продолжала заниматься, но не через боль, в занятиях йогой был достигнут хороший прогресс, хотя регулярность не всегда присутствовала.
14 февраля этого года сделала МРТ шейного, грудного, поясничного отдела позвоночника.
Выявлены две грыжи в поясничном отделе, сколиоз, спондилоартроз и небольшое уплощение диска в шейном отделе. Полностью заключение на фото.
Недавно я прочла книгу Артема Фролова «Йогатерапия» и уже начала ее перечитывать, стало чуть понятнее, чего мне нужно избегать в практике. Спасибо вам за эту книгу, Артем!

Но как ее заново отстроить с нуля, с учетом новых диагнозов, я пока не понимаю, видимо еще и потому, что нахожусь в расшатанном эмоциональном состоянии. Кстати, с помощью практики мне удалось достичь хороших результатов в компенсации невроза, сопровождавшегося ПА в виде удушья, поэтому вынужденный отказ от практики имеет для меня опасность того, что ПА вернутся.

У меня были планы по получению сертификата преподавателя йоги, но, видимо, этому теперь не суждено сбыться.
Сейчас у меня в голове каша и страх, прошу ваших рекомендаций по построению практики! Достаточно ли имеющихся заключений для этого? Могу ли я сейчас начать заниматься (вынужденный перерыв в практике меня очень расстраивает) или нужно глубже исследовать грыжи?

По самочувствию сейчас: есть болевые ощущения между лопаток, сопровождающиеся периодическим жжением, поясница сейчас не болит, поскольку я ее стала беречь и тяжелого не поднимаю. Сильно хрустят суставы последние месяцы. Принимаю Глюкозамин Хондроитиновый комплекс. Вегетарианка с сентября 2014.

  • Ольга Давыдова Рудзана, найдите компетентного йога-терапевта для коррекции вашей практики.Через интернет это не делается.
  • Рузанна Гладкова Я живу в городе с населением 50 тыс. человек, у нас тут даже йога-тичеров нет, не то что йогатерапевтов. Если у вас есть возможность, порекомендуйте мне специалиста в Москве, туда я добраться могу.
  • Елена Данилова Рузанна, посмотрите YogaDacha 13-23 марта выездной семинар Йога терапия позвоночника в Переславле Андрей Ткаченко. Может это Вам поможет на данном этапе?
  • Aleksandr Novikov По интернету проконсультировать очень сложно. Нужен индивидуальный осмотр, и диск МРТ. Заключение не катит. Как минимум нужно фото в купальнике с четырех сторон и фото нескольких самых показательных МРТ-срезов.
  • Elena Fedasko Советую прочитать книгу Анатолия Пахомова «Корректный подход к позвоночнику»-уверяю, Вам сразу станет все понятно.есть бесплатная версия в нете. Удачи!
  • Aleksandr Novikov Ни один специалист не будет утверждать, что может быть ВСЕ понятно после прочтения одной книги. И книга Анатолия ну не тянет на полновесное руководство.
  • Виктор Абрамов Рузанна, ничего такого страшного в вашем диагнозе нет! Вполне можно с ним учится на иструктора по йоге или йога-терапевта. По дороге как раз разберетесь как практику для себя строить! Много инструкторов (и я не исключение) пришли в йогу не от хорошей жизни, а чтобы болячки поправить. Поскольку к вам Москва ближе то можно, например, сходить на семинар Агапкина «Йога при боли в спине». http://yogajournal.ru/news/events/69275/
  • Ольга Давыдова Осмелюсь дать обратный совет: не читайте книгу Анатолия Пахомова. Думаю, со мной согласится большинство йогатерапевтов;)
  • Ольга Давыдова Целиком сргласна с Витей, диагноз не настолько ужасен, чтобы ставить на себе крест или паниковать. По своему опыту сужу:)

     

  • Юлия Баранова Присоединюс к рекомендации обратиться к Андрею Ткаченко и посетить его семинар .
  • Рузанна Гладкова Елена, спасибо! Нашла информацию про семинар в Переславле и списалась с Адреем Ткаченко.
  • Рузанна Гладкова Виктор, благодарю за поддержку!
  • Адель Григорьева Здравствуйте! Простите, что не по теме йоги, но ПА — это панические атаки? и эмоциональное состояние — тут тоже очень важно. Меня это в Вашем тексте зацепило. Я бы посоветовала обратиться к психологической гомеопатии. Вы не написали, с какого времени ВЕще
  • Михаил Маряхин Правильная комплексная практика йоги сама по себе может решить проблему ПА и без выяснения психологических триггеров — стрессовых факторов. Причина в неуравновешенности, дисбалансе психики, а то, ЧТО подтолкнуло к дисбалансу когда-то не так необходимо выяснять. Важно устранить те факторы, которые сейчас мешают и компенсировать практикой йоги и образом жизни. Сами по себе сколиоз и лордоз как любое искривление позвоночника в большой степени следствие расстройства психики — вата-доши. Дегенерация тканей позвночника — тоже проявление расстройства ваты — сухость и нарушение питания тканей. Потому кроме упражнений, дыхания и релаксаций нужно использовать промасливание с травами, строгую вата-успокаивающую и питающую диету и спокойный уравновешивающий режим жизни.
  • Виктор Липаткин День добрый! Похоже, вы уже нащупываете для себя свой верный путь по принципу ахимсы — непричинения насилия к своему телу. Очень неплохо в этом помогает подход к практикам йоги через методы цигун. Могу также предложить свой личный комплекс для реабилитации суставов и позвоночника в подобных случаях — он очень мягкий и разработан на сочетании практик йоги, цигун и волновой динамики. Если интересно, пишите.
  • Андрей Тороев никого не настораживает «есть болевые ощущения между лопаток, сопровождающиеся периодическим жжением, хруст суставов, ПА + вегетарианка не более полугода»? Хочется спросить а вот какие из симптомов еще присутствуют: головные боли, запоры, нарушение сна, чувство холода(озноба) внутри и снаружи, горечь во рту по утрам, тошнота, быстрая уставаемость, частая смена настроения, болтливость, забывчивость, головокружения, боли на голодный желудок, на рассвете и на закате, боли в разных частях тела(то тут то там), урчание, метеоризм, тяжесть в желудке после еды, отрыжка, зевота от теплого или прохладного становится чуть лучше или хуже? есть ли онемение на руках мизинцев и безымянных пальцев, сводит ли икры, или ноги вообще, есть ли боли по утрам в суставах, постоянная сонливость, трудно проснуться?
  • Ольга Давыдова Андрей Тороев, вы идете дальше остальных — пытаетесь и детальную диагностику провести дистанционно? Основательный подход к пациенту…
  • Андрей Тороев для любой , даже общей рекомендации, нужна диагностика, а если не знать симптомов, то это сделать сложно, а так как человек не может все про себя рассказать по этому я задаю вопросы. Но даже задавая вопросы человек может не помнить симптомов, по этому нужно еще родных спросить, они обычно добавляют на что пациент жалуется. Тщательно изучив симптомы можно определить болезнь, узнав болезнь — лекарство подобрать не сложно. Не узнав болезнь давая неправильные лекарства, и советуя неправильные процедуры, не сопоставив их с питанием и образом жизни, можно не помочь, а скорее навредить. Вот пишут про вата дошу, но не пишут в какое время дня она проявляется, когда её нужно успокаивать, но вата доша может привести в движении другие доши, что она и делает, по этому чуть уточнить думаю будет всем полезно. Тогда сможем более точно поставить предварительный диагноз и рекомендации по практике будут более осторожными
  • Михаил Маряхин Плюс добавка к алгоритму Андрея Тороева — в Аюрведе кроме симптоматики от самого пациента используют внешний осмотр, касания, пульсовую оценку, осмотр языка, полноценный опрос по диете, особенностям пищеварения, временам питания, сна и прочего, образу жизни и т. д. Плюс учет всех историй болезней и текущих аллопатических анализов. Плюс учет факторов психологических — отношения в семье, работа, личностные затруднения, озабоченности и прочее. Так можно уже поставить диагноз (точнее, причину для конкретного индивида, а не усредненное название болезни, чтобы не начать лечить заболевание вместо пациента как делается обычно в аллопатической медицине ) с индивидуальными особенностями, из этого строить программу коррекции.
  • Андрей Тороев здесь не можем пульсовую диагностику применить, мочу посмотреть, язык, но опрос , снимки, фото тела, тогда остается на это опираться?
  • Михаил Маряхин Сами по себе панические атаки говорят о многом по поводу личности и психической конституции. Потому вата (как чаще всего и бывает) — главная доша в выяснении причин, дисбалансы питты и капхи скорее следствия ватного расстройства. Их дисбалансы конечно тоже нужно учитывать при терапии, но корневую причину они часто могут только маскировать. Это как считать что ожирение только от расстройства капхи и пытаться балансировать капху вместо устранения причины — хронический дисбаланс метаболизма и, в первую очередь, пищеварения (грубого и тонкого — тканевого и клеточного), во многом определяемый нарушениями ваты — динамики и проходимости шрот.
  • Артем Фролов Господа, прошу быть ближе к йогатерапии и высказываться по существу тематики, заявленной в названии группы.
  • Aleksandr Novikov Вот только хотел написать, Артем опередил. Рузанна, хотите конкретики — залейте на торрент или на гугл-диск свое МРТ и 4 фотки в купальнике в полный рост с разных сторон + текст с подробной симптоматикой. И отправьте специалисту.
  • Артем Фролов Саша, кстати, по поводу конкретики — чем тебя не устраивает заключение МРТ, почему нужны непременно снимки «самых показательных срезов»?
  • Aleksandr Novikov Артем, у меня за последний месяц более 10 сложных клиентов с МРТ. Многого не пишут. Например, у парня — нет 1/2 «зуба» в основании черепа. На снимке крестцово-поясничного отдела явный перелом копчика, а в заключении только поясница и т.п. Опасность ретролистеза, воспаление связок с подозрением на гинекологию и много другое НЕ ПИШУТ
  • Aleksandr Novikov Слава богу, сейчас хватает хороших книг по чтению МРТ снимков.
  • Артем Фролов Саша, интересную ты тему поднимаешь, сложную и простую одновременно. Мы так можем далеко зайти — получается, что доверять нельзя вообще любым заключениям и нужно говорить, что они «не катят»? Как быть с результатами УЗИ, ЭКГ и прочего? Их ведь такие же люди описывают, что и врачи-специалисты МРТ. И кстати, там тоже бывают ошибки и неточности. Но в целом на них вполне можно ориентироваться, что и приходится делать в рутинной работе. Иначе никак. Что касается собственно МРТ — не нужно забывать, что описанием занимаются люди, специально этому учившиеся несколько месяцев (а перед этим — 7 лет), у живых людей и занимающиеся в основном только этим, то есть перед ними проходят постоянно десятки и сотни снимков, и я не могу сравнить свою способность оценить МРТ и способность врача-специалиста сделать это. Да, я могу что-то там увидеть и стараюсь при случае это сделать… но при этом я трезво оцениваю свои возможности и задачи. Я занимался ультразвуковой диагностикой довольно долго и скажу ответственно — по самым лучшим книгам этому невозможно научиться. Книги могут быть прекрасным дополнением к базовому образованию и последующей специализации. МРТ — это такой же метод клинической визуализации, и получить в нем компетенцию нужного уровня по книгам нельзя. Поэтому я доверяю заключениям, которые написаны внятно и действую в основном в соответствии с ними. Да, если что-то идет не так или есть основания усомниться в чем-то — нужно уточнять и разбираться, но я для этого привлекаю специалистов, которые больше моего в этом понимают, так как они учились этому как следует, а не по книгам, и занимаются только этим. А я не хочу скатываться в профанацию. Мне приходилось видеть преподавателей йоги, которые в коридорах йога-студий, важно надувая щеки, смотрят на свет МРТ — это выглядит непрофессионально, смешно и грустно. Каждый своим делом должен заниматься, и наша задача — подбирать людям программы реабилитации, или адекватную их состоянию практику йоги, а вот описывать МРТ, УЗИ или ЭКГ — для этого есть врачи-специалисты.
  • Артем Фролов Теперь о проблеме, которую озвучил автор ветки. Рузанна! Я хочу присоединиться к мнению уважаемых преподавателей Ольга Давыдова и Виктор Абрамов — я тоже считаю, что ничего страшного в Вашем случае нет и адекватная практика йогатерапии в обозримые сроки сможет помочь решить эту проблему. Согласно заключению МРТ прогноз очень даже благоприятный. Методику йогатерапии очень хорошо может изложить Андрей Ткаченко (передавайте ему привет )
  • Артем Фролов Практика — вещь очень хорошая в том смысле, что она отсекает лишнее; и если вы загружены работой, то в практике остается только то, что действительно необходимо… Мне со временем стало понятно, что простые случаи — например, несложненная, несеквестрированная грыжа диска — вполне поддаются стандартной методике ЙТ, опирающейся на внятное врачебное заключение. И мудрить тут можно, но смысла в этом я не вижу, так как нужно помочь человеку и заниматься следующим И детальный анализ каждого МРТ в понятном, в общем-то, случае, человеком, который не является специалистом… — мне кажется излишним. Займёт много времени, я лучше потрачу это время на больных, так как я лечебник в первую очередь. Может, я не прав? Тогда поправьте, коллеги
  • Aleksandr Novikov Артем, насчет времени ты прав. Но: 1. Иногда заключения нет. 2. Часто в нем не все пишут — примеры я привел выше. 3. Мне гораздо лучше, когда я «вижу» картинку — обязательно на диске. Распечатки не катят. 4. Заключение конечно не лишне, оптимально и то и другое. Если тебе это все не надо, и у вас в Питере крутые операторы МРТ — могу только позавидовать.
  • Рузанна Гладкова Артем, искренне благодарю вас за ответ и поддержку! С Андреем Ткаченко я списалась, планирую попасть на семинар по йоготерапии позвоночника, тем более, что он проходит в моем городе. Очень надеюсь и верю в то, что вместе мы подберем для меня гармоничную и оздоровительную практику.
    Спасибо большое за вашу книгу, она оказалась для меня крайне полезной и информативной!
  • Ольга Давыдова Артем, я полностью согласна с тем, что каждый должен заниматься своим делом, а не надувать щеки:). Я вот жалею о том, что снимки читать не умею, хоть и проходила ознакомительный курс по диагностике. Поэтому ориентируюсь на заключения, которые мне приносят. Но недавно знакомый врач — реабилитолог рассказывал, как к нему пришел пациент соо снимком, на котором явно висел секвестр л5-с1, а в заключении об этом ни слова. Это в Москве было:(.
  • Артем Фролов Да, Оля, это бывает Я таких случаев знаю много, из разных диагностических областей (хотя в целом процент их не так уж велик). И я тоже жалею, что сам снимки не читаю на том уровне, на каком хотелось бы, но выдавать себя за того, кем не являешься, тоже как-то не хочется.
  • Артем Фролов Есть такая служба в медицине — экспертиза и контроль качества. Мне пришлось когда-то сертифицироваться и работать в этой области, врачом-экспертом. Поэтому и повидал всяких косяков немало Так вот, экспертиза у нас касается в основном только лечебныЕще
  • Aleksandr Novikov Артем вот буквально только что мы с Ириной Головковой посмотрели 6 клиентов — это вынос мозга — 2 аномалии Киммереле, 2 загнутых копчика, один «гибкий», секверсты, и др. — НИЧЕГО этого нет в заключениях. Я не вижу другого выхода, кроме как учиться читать снимки. НЕ ВИЖУ. Очень хорошо, если есть «старший товарищ».
  • Артем Фролов Саш, а кто у вас там их описывает? Если другого выхода нет — очевидно, придётся. Особенно, если эти расхождения в заключениях кардинально влияют на вашу тактику. И да, хорошо, если есть кто-то старший, конечно.
  • Марина Райскина А у нас принято обратиться за консультацией по снимкам МРТ к высококлассным специалистам через интернет, поскольку действительно не везде в клиниках наличие хорошей техники предполагает наличие талантливого врача (клиники сейчас не более чем просто бизнес). Вот например: www.expert-mri.kz

    МИССИЯВ настоящее время современная…
    expert-mri.kz
  • Алексей Чебан Разговаривал с тяжелоатлетами кто веган у того чаще проблемы с костями . Хотя может это частное мнение
  • Рузанна Гладкова Алексей, мои проблемы со спиной начались до того, как я перешла на вегетарианство. За полгода до.
  • Мария Недева Вот может как раз после перехода они и прекратятся
  • Михаил Маряхин @Алексею Чебану Веган и вегетарианец — разные категории, веганы ни молочных продуктов, ни яиц не употребляют. И даже при веганском подходе, но грамотном можно обеспечивать тело всем необходимым — не существует «незаменимых» компонентов пищи для всеядного человека! Всеядность вовсе не означает, что нужно кушать сразу все, что движется и видится глазом, а только лишь акцентирует адаптабельность к любому пищевому рациону
  • Михаил Маряхин Не смог процитировать пост из собственной ленты (дурной ФБ), пришлось цитировать полностью — Извините, продолжу про статистику (в статье) и выводы процитированы здесь — теперь из ВикиПедии. Я не агитирую, делюсь информацией к размышлению.
    «Отно
    шение диетологических организаций
    Согласно позиции Американской ассоциации диетологов 2009 года[43], совместной позиции Американской ассоциации диетологов и Диетологов Канады 2003 года[92], позиции Новозеландской ассоциации диетологов 2000 года[93], а также справочной статье Британского института питания 2005 года[94], правильно спланированная вегетарианская диета, включая веганскую, является здоровой, полноценной и может приносить пользу в профилактике и лечении определённых заболеваний, она подходит для людей любого возраста, для беременных и кормящих женщин, для детей и подростков, а также для спортсменов. Однако Британский институт питания считает вегетарианское сыроедение и макробиотику неприемлемыми для детей[95]. Ассоциация диетологов Австралии считает, что вегетарианская диета может быть здоровой при правильном планировании[96]. Германское общество питания считает вегетарианскую диету подходящей в качестве постоянной, но не рекомендует строгое вегетарианство, особенно детям[97].
    Отношение медицинских организаций
    В докладе Швейцарского ведомства здоровья от 2008 года признаётся полноценность правильно спланированной вегетарианской диеты, однако даётся предостережение от строгого вегетарианства, в особенности для детей, тем не менее, говорится, что и строгое вегетарианство может быть здоровым[98]. Также Министерство здравоохранения Латвии считает, что вегетарианская и веганская диета может быть здоровой, обеспечивая человека всем необходимым[99]. Американская академия педиатров считает, что правильно спланированная вегетарианская и веганская диета обеспечивает питательные нужды младенцев и детей и способствует нормальному развитию[100]. Того же мнения придерживается и Канадское педиатрическое общество[101].» https://ru.wikipedia.org/…/%D0%92%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D1…

    Вегетариа́нство — образ жизни, характеризующийся, в первую очередь, питанием,…
    ru.wikipedia.org
  • Алексей Чебан Я б не доверял медицинским организациям . Надо самому все проверять , что тебе подходит что нет
  • Андрей Тороев если у человека есть уже ярко выраженные признаки расстройства ваты, то нужно понимать что как человек будет питаться на основе своего воззрения, в течении суток и в сезоны, то те проявления мы и получим, т.е если если мы питаемся прохладными, трудно перевариваемыми, грубыми, сырыми и т.д то скорее всего мы еще будем угнетать и так не совершенное пищеварение, что будет еще добавлять симптомов, связанных с питой или с ватой, в худшем случае все вместе! В настоящее время у большинства нарушен режим дня, который в первую очередь расстраивает дошу ветра(вата), а питание которое накладывается на этот образ жизни только усугубляет эти заболевания, пищеварение медленно угасает. с переходом на вегетарианство и далее на веганство и сыроедение есть опасность не заметить как угасает функция желчного пузыря, но это происходит на фоне недостаточной физической активности, а точнее сказать пассивности, при такой холодной диете нужно постоянно двигаться, а точнее ходить, но когда много активности, то и питание должно быть сбалансировано, но подавляющее большинство стараются не есть ни жирной, ни острой, ни кислой, ни соленой пищи, что тоже ведет к дисбалансу дош. И в результате хотя в начале перехода есть очень хорошие результаты, в последствии из за неправильного воззрения и образа жизни начинают накапливаться болезни холода, что ведет к различным новообразованиям , аллергическим проявлениям, и дает основу всем хроническим заболеваниям, которые протекают медленно, но долго, симптомы накапливаются неспеша, По этому если уже есть хруст в суставах, то нужно понимать что следующие симптомы это тугоподвижность, которая будет связана либо с холодом либо с жаром все зависит от питания и образа жизни. И недооценивать такие симптомы не надо, и говорить что это лечится только практическими занятиями, довольно самоуверенно. Йогатерапия включает в себя все аспекты нашей жизнедеятельности, и воззрение, и образ жизни, и питание, и фитотерапия, и процедуры, и духовная практика. В основе всего лежит взаимозависимость, что помогает нам решать некоторые проблемы за счет индивидуальной практики, но все таки подход должен быть комплексный. И как считается что первым делом нужно нагнуть ветер(вата т.к он сязан с нашими мыслями) всеми имеющимися у нас в арсенале способами, и тогда 50% симптомов заболеваний исчезнут. Вот сейчас великий пост тоже направлен на работу со страстями. И еще по поводу грыж — это новообразования, что говорит о нарушении пищеварения, а поясница это зона доши вата и зона почек, и мочевого пузыря, матки, яичников, толстого и тонкого кишечника, вот во всех этих органах может быть дисбаланс как по отдельности так и в нескольких из них. А жжение в области лопаток и изменения в грудном отделе скорее связано с ПА что тоже связано с ветром(вата). Но скорее всего есть еще симптомы о которых не написали, которые связаны с месячными, с их длительностью, количеством и качеством крови, что тоже в данном случае будет указывать на присутствие холода, жара, паразитов.
  • Артем Фролов Андрей Тороев, повторно убедительно прошу вас придерживаться тематики группы и высказываться по существу. Вам выносится предупреждение.
  • Михаил Маряхин Полностью согласен с Вами, Андрей Тороев. Про вегетарианство тема вклинилась не к месту. Тем более о веганстве и сыроедении как лечебной диете и речи не было. Про «ветер» и ПА уже поднимали тему тоже. Тему развивать дальше не стану во избежании предупреждений модератора
  • Елена Куликова Вопрос ведь на о вегетарианстве! У девушки спина болит, диагноз есть, а зацепились за еду…
    Что могу сказать относительно мрт шейного отдела: костная ткань начинает деградировать примерно после 25 лет, поэтому ничего супер страшного в » дегенеративных
    изменениях» я считаю нет. Возможно, нужно ввести в рацион больше кальция, он здесь более адекватен, чем хрящ (хондроитин). А вот что касается поясницы, то здесь сложнее… Я бы начала с мягкого вытяжения поясницы, через различные округления спины и укрепляла пресс, обязательно. Потом постепенно включала бы асаны на укрепление мышц спины и продолжала работу с передней брюшной стенкой. Плюс работа с диагоналями, так как сколиоз, хорошо делать симметричные асаны и в идеале, что бы кто-нибудь первые разы отстроил их. Все это при условии отсутствия боли, так как боль усиливает воспалительный процесс, а следовательно может нарастать отек связок и нервов, что приведет к ухудшению состояния. Ну и конечно же, бассейн.
    Успехов Вам и будьте здоровы!:)
  • Михаил Маряхин Нужно еще чтобы кальций и другие элементы питания усваивались, потому и питание правильное и вовремя и асаны-виньясы на проработку-массаж брюшной полости необходимы.
Рузанна Гладкова Елена, большое вам спасибо за рекомендации!
Для желающих подискутировать на счет вегетарианства, хочу отметить, что боли в суставах и спине появились за полгода до вегетарианства.

<Конец цитаты>